Форумы Интермех
 ° Начало ° Ответить ° Статистика ° Регистрация ° Поиск ° RSS ° Wiki °

Форумы Интермех / Search, ImProject / ошибки в составе объектов
Автор Сообщение
alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 31 Янв 2006 19:33:34


Столкнулся с такой ситуацией:
в дереве состава и просто в составе объектов не отображаются составные части имеющиеся в спецификации (детали).
Фильтры тут ни при чем.

Подробности:

в архив был занесен комплект документов.
комплект был построен на групповых спецификациях по форме Б
позже решили, что необходимо переделать оформление и сделать каждое исполнение своим комплектом документов
(может это к замеченной ошибке и не относится, но как знать)

изменения я делал так:
открывал групповую спецификацию в AVS, сохранял как несколько копий, редактировал каждую в отдельности и заносил в архив, все срабатывало корректно.

Вот здесь я заметил ПЕРВУЮ ОШИБКУ:
почему-то в AVS спецификация открывалась и я видел тот состав, который должен быть, если же я эту же самую спецификацию открывал в редакторе SEARCH - ничего, кроме раздела документация, не было
На следующий день я обнаружил, что все уже соответствует (видимо нужна была перезагрузка клиента (а может и сервера ?)

ВТОРУЮ ОШИБКУ я заметил позже, когда увидел, что в спецификации (не подвергавшейся, кстати, никаким изменениям) состав при просмотре дерева состава не соответствует записи в спецификации (нет деталей, зато есть прочие и документация), ситуация исправилась, когда взял на редактирование эту спецификацию сделал попытку редактировать строку (с одной из деталей, которая не отображалась) и сохранил спецификацию в архиве.

Есть еще третий момент, который выяснился:
в процессе преобразований групповых спецификаций в единичные исполнения (по сути они не изменились как объекты в своем составе и по обозначению, но названия у них я поменял - добавил коды в наименовании)
К сожалению search не отследил изменения наименований -
в тех спецификациях, в которые входят переименованные объекты остались старые наименования - приходиться редактировать эти строки.

Складывается впечатление, что состав объектов плохо синхронизируется в процессе работы. Либо я что-то не так делаю

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 1 Фев 2006 10:18:22 ° Поправил: Archer


Агась...
Давайте сразу разграничим:
есть документ спецификация (файл)
есть объект "сборочная единица" (состав со связями)
и они могу абсолютно отличатся др. от друга (при желании можно и меть нормальный состав, а в СП стихи Пушкина )

Далее моменты...
1. Если открывать СП взятую на редактирование (что в AVS, что в Search), то будет отображаться информация из файла (т.е. стихи Пушкина, если разорвана связь записи СП с объектом)
2. Если открывать СП на редактирование ввернутую в архив, то отобразится в Search именно реальный состав.

Если хотим увидеть в СП реальный состав, нужно открыть СП в AVS НА ПРОСМОТР и выполнить команду Обработка \ Проверить в Search по обозначению.
Произойдет синхронизация CП с составом (все записи на коричневом фоне).
Закрыть - сохранить.

Если хотим, чтобы в состав внеслись изменения из СП, нужно вернуть СП в архив.

И главное ...
Править нужно не записи в СП, а карточку документа на который ссылается запись!

---
вроде все так, если что поправьте...

Jk
Участник
НПП Интермех

Дата: 1 Фев 2006 11:02:08


ошибками занимается саппорт и по почте...

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 1 Фев 2006 11:12:06


Цитата: Jk
ошибками занимается саппорт и по почте...

Ну обсуждать в форуме тоже полезно, это должно разгружать тех. поддержку, т.к. многие вопросы наверняка повторяются, и повышать общий уровень знания пользователь, так сказать на чужих ошибках…

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 1 Фев 2006 12:54:23


Цитата: Archer
есть документ спецификация (файл)
есть объект "сборочная единица" (состав со связями)

я думал, что состав и определяется спецификацией-документом
другое дело, конечно, является ли документ архивной копией или взят на редактирование...
я хочу сказать, что ничем, кроме как документом-спецификацией состав не задать-определить.
Цитата: Archer
Если хотим, чтобы в состав внеслись изменения из СП, нужно вернуть СП в архив.

То-то и оно, что в архив заносился документ-спецификация, сканировалась и размещалась а архиве ( уже не была взята на редактирование, а размещена в архиве), а после повторного взятия на редактирование- такая петрушка.

Забыл упомянуть еще одну проблемку:
пришлось заменять один объект другим через
СЕРВИС\ЗАМЕНИТЬ В СПЕЦИФИКАЦИЯХ
с целью удалить в дальнейшем замененный объект из базы
(ввод был с клавиатуры, не из IMBASE в разделе прочие)

после замены, в спецификациях замена осуществилась на первый взгляд.
спецификации были сохранены и возвращены в архив, но вот старый объект оказывается по-прежнему привязан к спецификации каким-то неявным образом (если посмотреть "входит в" для этого замененного объекта и включить "развернуть применяемость")
и не удаляется из архива.
ситуация исправлется если взять спецификацию опять на редактирование и редактировать строку содержащую объект, на который заменен старый, а таких спецификаций несколько.

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 1 Фев 2006 13:41:03


Цитата: alexpol
я думал, что состав и определяется спецификацией-документом
другое дело, конечно, является ли документ архивной копией или взят на редактирование...
я хочу сказать, что ничем, кроме как документом-спецификацией состав не задать-определить.

Да, но только первый раз!!!
Т.е. вы набрали СП полностью вручную. Все записи черные. Вернули в архив - вот сдесь родился состав!!! Открыли СП - все записи коричневые.
Но, теперь если разорвать связь в записи с составом, то можно писать всё что угодно, в состав это не коим оброзом не попадёт!!!
Теперь нужно править именно карточку или удалять запись и вводить новую - при сохранении это тоже родит состав.

Далее, по шагам как получилось у меня.
1.У меем СП с дет Швеллер на раб. столе.
2.Делаю замену на Лист.
3.Смотрю состав - Швеллер
4.Открываю СП на просмотр - уже Лист
5.Сохраняю, смотрю состав - Лист.

Вот так оно работает...

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 1 Фев 2006 15:05:47


Цитата: Archer
1.У меем СП с дет Швеллер на раб. столе.
2.Делаю замену на Лист.
3.Смотрю состав - Швеллер
4.Открываю СП на просмотр - уже Лист
5.Сохраняю, смотрю состав - Лист.


Вот и я говорю, что
при сохранении спецификации в архив,
записи в документе-спецификации и состав ДОЛЖНЫ
приводиться в соответствие друг другу.

Или я не прав?

Но по сказанному мною выше это-то и не так.

Или я опять чего-то не понимаю?
Зачем мне лезть в каждую спецификацию для замены одного элемента на другой, когда есть функция
ЗАМЕНИТЬ В СПЕЦИФИКАЦИЯХ.

или

зачем перепроверять состав изделия, если в спецификации написано из чего состоит объект?

Если я не прав при переоформлении из групповой спецификации на единичные, то как тогда мне необходимо было действовать?

По-новой создавать спецификации в редакторе, забивая строку за строкой вручную (читай "выбирая объекты из базы search")?
Как-то это неудобно.

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 2 Фев 2006 09:30:32


alexpol
Перечитайте всё что я писал.
И поиймите что файл СП это одно, а состав это совсем другое!
ЗАМЕНИТЬ В СПЕЦИФИКАЦИЯХ - эта комманда правит состав, а СП (файлы) она не правит, они исправятся только тогда когда их откроют на редактирование.



Цитата: alexpol
Вот и я говорю, что
при сохранении спецификации в архив,
записи в документе-спецификации и состав ДОЛЖНЫ
приводиться в соответствие друг другу.

Или я не прав?

Неправы.
Если связь в СП разорвать, то записи не будут соответствовать др. другу.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 2 Фев 2006 15:26:34


Каким образом можно разорвать связь между документом-спецификацией, находящимся в архиве и структурой объектов для этой же спецификации?

команда "заменить в спецификациях" выполнялась применительно к документам архива и смотрелся состав в архиве а не в файле-документе.

Archer, я понял , что Вы говорите об отличиях документа, взятого на редактирование и состава в архиве (или архивной копии того же документа). Так?

Я-то как раз пытаюсь сказать, что у меня бывали случаи, несоответствия между составом изделия и содержанием документа-архивной копии.
Это не правило, а исключения, но тем не менее...

Вот еще хотел что спросить:
является ли сохранение спецификации в архив (не возврат документа, а именно сохранение) синхронизацией содержимого файла-документа и состава объекта?

В чем отличие команды "ДОКУМЕНТ/СИНХРОНИЗИРОВАТЬ" от "СОХРАНИТЬ" применительно для случая приведения соответствия состава в архиве с содержанием документа?

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 3 Фев 2006 05:40:36


alexpol
Выполните такой пример:
1. Откройте на редактирование СП в AVS.
2. Встанте на одну из запесей имеющую связь с объектом (жёлтенькая такая, не даёт править себя).
3. Выполните комманду Редактировать запись. Измените Наименование.
4. AVS спросит вы действительно хотите разорвать связь - ДА. (запись станет чёрненькой и будет правится).
5. Выйти -Сохранить - Вернуть в архив.

Теперь открывая СП вы видете новое Наименование, а в составе оно старое.

Думаю этот пример объяснит вам всё про связь документа СП с составом.
Цитата: alexpol
Вот еще хотел что спросить:
является ли сохранение спецификации в архив (не возврат документа, а именно сохранение) синхронизацией содержимого файла-документа и состава объекта?

Команда вернуть в архив, сначало сохраняет, а потом возвращает. Такчто применять можно любую для синхронизации СП с составом.

Можно поинтересоваться, какую вы работу выполняете? Такое ощущение, что наполняете Search ранее разработанным составом изделий.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 7 Фев 2006 10:41:21


Цитата: Archer
4. AVS спросит вы действительно хотите разорвать связь - ДА. (запись станет чёрненькой и будет правится).

В том-то все и дело, что я не разрываю таким образом связь с объектом. ( во всяком случае намеренно этого делать не хотел)
Должен заметить, что ошибки описанные мною выше, мне пока не удалось повторить намеренно на отдельном примере.
Archer, Вы настаиваите на том, что я разрываю связь между объектом и документом, значит в моих действиях есть некая крамола, тогда в чем?
Цитата: Archer
Можно поинтересоваться, какую вы работу выполняете? Такое ощущение, что наполняете Search ранее разработанным составом изделий.

Можно и так сказать. Я только начинаю работать с SEARCH, сначала перевел документы, которые были оформлены в Автокаде (чертежи)
По мере работы, наступает понимание того как удобнее работать и оформлять документы применительно к приборостроению...

Так вот, как я уже писал, повторю- задача была перевести комплект документов по форме Б - групповой в единичные по каждому исполнению в отдельности.
Я выбрал такой путь:
1) открывал для просмотра в AVS групповую спецификацию
2) сохранял под другим именем файла копию
3) редактировал паспорт копии (переименовывал обозначение и наименование при необходимости)
4) преобразовывал документ в единичное исполнение
5) в первой спецификации, которая и была групповой по форме Б, также удалил все остальные исполнения.
6) сохранил измененную первую спецификацию
7) взял документы-спецификации исполнений в архив.

При этом строки из спецификаций только удалялись, новых записей не вводилось и имеющиеся не редактировались.
Объекты при этом не удалялись.

На мой взгляд могла где-то произойти нестыковка между объектами, которые были созданы при создании групповой спецификации, и при повторном сканировании документов- исполнений на те же самые объекты.

Вопрос: Каким образом можно было действовать в моем случае?

Вариант "занести по-новой удалив все старое" на мой взгляд совсем неприемлим, какая же это автоматизация документооброта, если я не могу просто переоформить уже один раз введенное.

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 9 Фев 2006 05:51:02


alexpol
Да трудно немного понять друг друга
Я задал вопрос, потому что занимаюсь тем же, думал может опыта перенять какого

Мы работаем следующим образом:
1. Был загружен состав изделий в Search из внешних баз, которые велись до внедрения Интермеха.
2. Отсканировали ранее разработанные чертежи и поместили в Search, завели карточки.
3. Теперь вот группа конструкторов, из загруженного состава и бумажных копий СП вводит данные в Search.
Задача та же, родить полный состав.

Работа ведётся следующим образом:
1. Работают в Search, а не в AVS, т.к. в Search разорвать связь с документом нельзя и если при добавлении новой записи вводится верное обозначение, то запись сразу привязывается к документу!
2. А ещё правильнее использовать команду Документ / Добавить из архива.
3. Править запись НЕЛЬЗЯ, т.к. в неё попали записи из карточки документа. Если они не верны, то необходимо править саму карточку документа.
4. Записи несвязанные с документов вводятся только для БЧ и материалов.
5. В конце заполнения СП в программе AVS можно проставить количество (удобнее для групповых).
6. Обязательно выполнить команду Обработка / Проверить в Search по обозначению, чтобы все записи в СП связались с составом.
7. Подписать СП отправить в "Архив утверждённых документов".

В вашем случае, как я понял чертежи деталей у же в Search.
Значит порядок работы схожий. Набирать СП нужно с нижних узлов.

Цитата: alexpol
2) сохранял под другим именем файла копию

А вот это глупость. В Search есть возможность создавать новый документ с прототипа, тем самым получать точную его копию, но под другим обозначением.

И следите, что не разорвана связь с составом, т.е. записи в AVS коричневенькие.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 9 Фев 2006 10:44:38


Цитата: Archer
Цитата: alexpol
2) сохранял под другим именем файла копию

А вот это глупость. В Search есть возможность создавать новый документ с прототипа, тем самым получать точную его копию, но под другим обозначением.


Вот именно, что ПОД ДРУГИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ, то есть
создать совершенно новый объект, не имеющийся в архиве.

А мне надо не СОЗДАТЬ НОВЫЙ объект, а ПЕРЕОФОРМИТЬ спецификацию.

Из моего опыта следует, что не совсем все "прозрачно" при работе с составом объектов.
Вот например интересный факт:
1) создаем спецификацию
2) наполняем неким составом
3) сохраняем в архив
4) удаляем документ (не указываем удаление объектов)
5) смотрим состав объекта-сборки с удаленным только что документом - состав сохранился
6) создаем новый документ-спецификацию (курсор при этом находиться на этом объекте)
7) открываем в редакторе - состав перенесен в документ

Так что похоже, можно было просто удалить документ по форме Б и создать по такой схеме единичные.
Только я не рискнул.
А вот групповую спецификацию из таких объектов создать не получается.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 9 Фев 2006 12:57:04


Хочу добавить еще одну особенность при работе с составом объектов.

Возникла необходимость изменить обозначение детали.
Деталь входит в несколько сборок.
Беру чертеж на редактрирование (автокад), меняю в нем обозначение.
(у меня включена опция "СКАНИРОВАНИЕ ПАРАМЕТРОВ")
сохраняю чертеж в архив, параметры сканируются и вижу, что отсканировалось верно, документ и объект изменил свое обозначение.
Но вот в спецификациях не изменилось ровным счетом ничего, даже сообщения никакого не появилось, такого как в случае редактирования карточки.
На мой взгляд это не верно.
Пришлось смотреть "КУДА ВХОДИТ" редактировать каждую спецификацию, редактировать строку в которой была записана эта деталь
Сделал специально пример спецификации и детали, сохранил в архив,
затем взял на редактирование деталь и поменял в карточке обозначение - появилось сообщение о входимости детали, но в спецификациях запись так и осталась старая, пришлось редактировать вручную.

Jk
Участник
НПП Интермех

Дата: 9 Фев 2006 14:01:18


Цитата: alexpol
меняю в нем обозначение.

каким образом была сделана эта операция?

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 9 Фев 2006 14:44:36


Цитата: alexpol
Хочу добавить еще одну особенность при работе с составом объектов.

Цитата: Archer
Если хотим увидеть в СП реальный состав, нужно открыть СП в AVS НА ПРОСМОТР и выполнить команду Обработка \ Проверить в Search по обозначению.

Как я уже говарил в фале спецификации ни чего не изменится само собой!!! Это же файл.
Так что вам нужно либо перечитать информацию из состава, либо из карточки документа.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 9 Фев 2006 18:31:49


Цитата: Jk
каким образом была сделана эта операция?


В чертеже автокад сделана блок-рамка, атрибутом стоит обозначение.
редактирую этот атрибут
атрибуты великолепно читаются при сканировании
(кадмеха у меня нет).
Или что Вы имели в виду под "каким образом"?
Уточните напишу подробнее.

Archer, все это делалось не в AVS, а средствами SEARCH.
Изменялось обозначение ЧЕРТЕЖА, а не спецификации.

Кстати, если чертеж групповой
(то есть в нем есть таблица исполнений, а в SEARCH соответственно указаны для объекта исполнения),
то при изменении обозначения в чертеже
(в основной надписи, а не в таблице исполнений)
при сканировании обозначение основного исполнения не изменяется - это так и задумано специально?

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 9 Фев 2006 18:41:59


Вот еще в догонку
В процессе редактирования изменился формат чертежа.
Редактируем чертеж (сборочный), сохраняем в архиве.
В карточке документа все тип-топ.
Но вот в спецификациях графа формат документа остается старой,
чтобы исправить опять лезем редактировать спецификацию (AVS тут не использовался вообще) мелочь конечно, но все-таки.

Jk
Участник
НПП Интермех

Дата: 9 Фев 2006 18:53:45


Цитата: alexpol
Или что Вы имели в виду под "каким образом"?
Уточните напишу подробнее.

Именно это и имел ввиду
Если это делать в Кадмехе - то это делается командой
"Карточка документа", которая при изменении параметров предлагает провести необходимые замены в СП.
В случает отсутствия кадмеха - сначала зайдите в карточку сделайте изменении обозначения там, а потом уже в чертеже.

С полем "Формат" тоже самое.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 10 Фев 2006 10:19:55


[quote=Jk]"Карточка документа", которая при изменении параметров предлагает провести необходимые замены в СП.
Ну предлагает, и что?
Результата-то замены нет.
Сделал пример детали, внес ее в две спецификации, сохранил все в архив.
Делаю изменения обозначения в карточке детали - обозначение детали изменилось, а запись в спецфикации - нет.
Может в кадмехе и работает, но на мой взгляд и без кадмеха тоже должно работать.

ЕСТЬ ПОЖЕЛАНИЕ К РАЗРАБОТЧИКАМ: чтобы ДВАЖДЫ не редактировать одно и тоже, тем более, что содержимое в карточке правиться при сканировании документа автоматически, исправлять обозначение по результатам сканирования ( возможно с подтверждением) (к тому же есть опция отключения сканирования, если что)

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 10 Фев 2006 10:20:05


[quote=Jk]"Карточка документа", которая при изменении параметров предлагает провести необходимые замены в СП.
Ну предлагает, и что?
Результата-то замены нет.
Сделал пример детали, внес ее в две спецификации, сохранил все в архив.
Делаю изменения обозначения в карточке детали - обозначение детали изменилось, а запись в спецфикации - нет.
Может в кадмехе и работает, но на мой взгляд и без кадмеха тоже должно работать.

ЕСТЬ ПОЖЕЛАНИЕ К РАЗРАБОТЧИКАМ: чтобы ДВАЖДЫ не редактировать одно и тоже, тем более, что содержимое в карточке правиться при сканировании документа автоматически, исправлять обозначение по результатам сканирования ( возможно с подтверждением) (к тому же есть опция отключения сканирования, если что)

Jk
Участник
НПП Интермех

Дата: 10 Фев 2006 13:19:00


странно - у меня все заменилось...
вероятно где то ошибка или какая то настройка влияет
обратитесь в тех поддержку.

alexpol
Участник
Санкт-Петербургская электронная компания

Дата: 10 Фев 2006 15:30:24


Вот оказывается как:
Немного поэкспериментировав, я понял, что категорически нельзя делать так как я делал,
то есть сначала обязательно нужно редактировать обозначение в карточке, а уж затем чертеж,
и не важно сканируем ли мы параметры или нет.
Мои действия привели к тому, что в спецификациях оказался записан совершенно другой объект,
так как изменения записей в ней не произошли, а так как спецификация была взята на редактирование в этот момент, то
после ее сохранения появился объект без документа с обозначением, которое имел прежний, измененный документ.
Вот уж действительно, сам запутался и всех запутал
Отправил в поддержку предложение об автоматическом занесении изменений при сканировании параметров - не покупать же кадмех только для этого!

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 16 Фев 2006 10:37:00


К разговору о составе, вывод один - из СП контролировать состав обсалютно невозможно!!!

Как говарится глядиш в книгу ... а истиной картины не увидишь.
И те кто будут работает с выгрузкой состава, сильно на этом споткнуться.

Борис Юсуфов
Участник
НИИ САПФИР, Махачкала

Дата: 16 Фев 2006 11:02:16


Цитата: alexpol
Результата-то замены нет.
Сделал пример детали, внес ее в две спецификации, сохранил все в архив.
Делаю изменения обозначения в карточке детали - обозначение детали изменилось, а запись в спецфикации - нет.
Может в кадмехе и работает, но на мой взгляд и без кадмеха тоже должно работать.
что)

Изменения в СП проводяться если изменения в карточках документов проводить из Извещения. Более того Search просто не дает провести какие-либо изменения в карточке без проведения изменений в СП куда входит данный документ, это касается и формата в том числе. Т.е. СП тоже нужно включать в ИИ.

Борис Юсуфов
Участник
НИИ САПФИР, Махачкала

Дата: 16 Фев 2006 11:09:05 ° Поправил: Борис Юсуфов


Цитата: Archer
К разговору о составе, вывод один - из СП контролировать состав обсалютно невозможно!!!

Как говарится глядиш в книгу ... а истиной картины не увидишь.
И те кто будут работает с выгрузкой состава, сильно на этом споткнуться.

Интермех утверждает что в 8.2sp5 была исправлена данная ошибка, по идее если пересканировать такие доки то больше проблемы рассогласования быть не должно. Для нас это тоже очень актуальный вопрос.

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 16 Фев 2006 12:00:35


Вот ещё вспомнил:
есть такой параметрв в search.ini
UpdateArtParamsFromSP=1

Вот с ним изменения идут в состав из СП, все кроме массы, даже если связь разорвана!!!

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 16 Фев 2006 12:24:06


Вот ещё вспомнил:
есть такой параметрв в search.ini
UpdateArtParamsFromSP=1

Вот с ним изменения идут в состав из СП, все кроме массы, даже если связь разорвана!!!

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 16 Фев 2006 12:32:30


Вот ещё вспомнил:
есть такой параметрв в search.ini
UpdateArtParamsFromSP=1

Вот с ним изменения идут в состав из СП, все кроме массы, даже если связь разорвана!!!

Archer
Участник
г. Бийск

Дата: 16 Фев 2006 12:38:08


Только помните, что информация изменится даже у утверждённых докуменов!

***
Блин, опять Opera меня подвела
это я про 3 сообщения

Ваш ответ

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL 
...



Перед отправкой "нелатинского" текста проверьте кодировку броузера!
 » Логин  » Пароль 
 

На форуме сейчас: гостей - 2
пользователей - 0
Наибольшее количество посетителей: 87 [1 Янв 2017 02:23:26]
гостей - 87 / пользователей - 0


miniВВ © 2001-2020