Форумы Интермех - ошибки в составе объектов

Форумы Интермех / Search, ImProject / ошибки в составе объектов

Автор	Сообщение
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 31 Янв 2006 19:33:34 Столкнулся с такой ситуацией: в дереве состава и просто в составе объектов не отображаются составные части имеющиеся в спецификации (детали). Фильтры тут ни при чем. Подробности: в архив был занесен комплект документов. комплект был построен на групповых спецификациях по форме Б позже решили, что необходимо переделать оформление и сделать каждое исполнение своим комплектом документов (может это к замеченной ошибке и не относится, но как знать) изменения я делал так: открывал групповую спецификацию в AVS, сохранял как несколько копий, редактировал каждую в отдельности и заносил в архив, все срабатывало корректно. Вот здесь я заметил ПЕРВУЮ ОШИБКУ: почему-то в AVS спецификация открывалась и я видел тот состав, который должен быть, если же я эту же самую спецификацию открывал в редакторе SEARCH - ничего, кроме раздела документация, не было На следующий день я обнаружил, что все уже соответствует (видимо нужна была перезагрузка клиента (а может и сервера ?) ВТОРУЮ ОШИБКУ я заметил позже, когда увидел, что в спецификации (не подвергавшейся, кстати, никаким изменениям) состав при просмотре дерева состава не соответствует записи в спецификации (нет деталей, зато есть прочие и документация), ситуация исправилась, когда взял на редактирование эту спецификацию сделал попытку редактировать строку (с одной из деталей, которая не отображалась) и сохранил спецификацию в архиве. Есть еще третий момент, который выяснился: в процессе преобразований групповых спецификаций в единичные исполнения (по сути они не изменились как объекты в своем составе и по обозначению, но названия у них я поменял - добавил коды в наименовании) К сожалению search не отследил изменения наименований - в тех спецификациях, в которые входят переименованные объекты остались старые наименования - приходиться редактировать эти строки. Складывается впечатление, что состав объектов плохо синхронизируется в процессе работы. Либо я что-то не так делаю
Archer Участник г. Бийск	Дата: 1 Фев 2006 10:18:22 ° Поправил: Archer Агась... Давайте сразу разграничим: есть документ спецификация (файл) есть объект "сборочная единица" (состав со связями) и они могу абсолютно отличатся др. от друга (при желании можно и меть нормальный состав, а в СП стихи Пушкина ) Далее моменты... 1. Если открывать СП взятую на редактирование (что в AVS, что в Search), то будет отображаться информация из файла (т.е. стихи Пушкина, если разорвана связь записи СП с объектом) 2. Если открывать СП на редактирование ввернутую в архив, то отобразится в Search именно реальный состав. Если хотим увидеть в СП реальный состав, нужно открыть СП в AVS НА ПРОСМОТР и выполнить команду Обработка \ Проверить в Search по обозначению. Произойдет синхронизация CП с составом (все записи на коричневом фоне). Закрыть - сохранить. Если хотим, чтобы в состав внеслись изменения из СП, нужно вернуть СП в архив. И главное ... Править нужно не записи в СП, а карточку документа на который ссылается запись! --- вроде все так, если что поправьте...
Jk Участник НПП Интермех	Дата: 1 Фев 2006 11:02:08 ошибками занимается саппорт и по почте...
Archer Участник г. Бийск	Дата: 1 Фев 2006 11:12:06 Цитата: Jk ошибками занимается саппорт и по почте... Ну обсуждать в форуме тоже полезно, это должно разгружать тех. поддержку, т.к. многие вопросы наверняка повторяются, и повышать общий уровень знания пользователь, так сказать на чужих ошибках…
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 1 Фев 2006 12:54:23 Цитата: Archer есть документ спецификация (файл) есть объект "сборочная единица" (состав со связями) я думал, что состав и определяется спецификацией-документом другое дело, конечно, является ли документ архивной копией или взят на редактирование... я хочу сказать, что ничем, кроме как документом-спецификацией состав не задать-определить. Цитата: Archer Если хотим, чтобы в состав внеслись изменения из СП, нужно вернуть СП в архив. То-то и оно, что в архив заносился документ-спецификация, сканировалась и размещалась а архиве ( уже не была взята на редактирование, а размещена в архиве), а после повторного взятия на редактирование- такая петрушка. Забыл упомянуть еще одну проблемку: пришлось заменять один объект другим через СЕРВИС\ЗАМЕНИТЬ В СПЕЦИФИКАЦИЯХ с целью удалить в дальнейшем замененный объект из базы (ввод был с клавиатуры, не из IMBASE в разделе прочие) после замены, в спецификациях замена осуществилась на первый взгляд. спецификации были сохранены и возвращены в архив, но вот старый объект оказывается по-прежнему привязан к спецификации каким-то неявным образом (если посмотреть "входит в" для этого замененного объекта и включить "развернуть применяемость") и не удаляется из архива. ситуация исправлется если взять спецификацию опять на редактирование и редактировать строку содержащую объект, на который заменен старый, а таких спецификаций несколько.
Archer Участник г. Бийск	Дата: 1 Фев 2006 13:41:03 Цитата: alexpol я думал, что состав и определяется спецификацией-документом другое дело, конечно, является ли документ архивной копией или взят на редактирование... я хочу сказать, что ничем, кроме как документом-спецификацией состав не задать-определить. Да, но только первый раз!!! Т.е. вы набрали СП полностью вручную. Все записи черные. Вернули в архив - вот сдесь родился состав!!! Открыли СП - все записи коричневые. Но, теперь если разорвать связь в записи с составом, то можно писать всё что угодно, в состав это не коим оброзом не попадёт!!! Теперь нужно править именно карточку или удалять запись и вводить новую - при сохранении это тоже родит состав. Далее, по шагам как получилось у меня. 1.У меем СП с дет Швеллер на раб. столе. 2.Делаю замену на Лист. 3.Смотрю состав - Швеллер 4.Открываю СП на просмотр - уже Лист 5.Сохраняю, смотрю состав - Лист. Вот так оно работает...
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 1 Фев 2006 15:05:47 Цитата: Archer 1.У меем СП с дет Швеллер на раб. столе. 2.Делаю замену на Лист. 3.Смотрю состав - Швеллер 4.Открываю СП на просмотр - уже Лист 5.Сохраняю, смотрю состав - Лист. Вот и я говорю, что при сохранении спецификации в архив, записи в документе-спецификации и состав ДОЛЖНЫ приводиться в соответствие друг другу. Или я не прав? Но по сказанному мною выше это-то и не так. Или я опять чего-то не понимаю? Зачем мне лезть в каждую спецификацию для замены одного элемента на другой, когда есть функция ЗАМЕНИТЬ В СПЕЦИФИКАЦИЯХ. или зачем перепроверять состав изделия, если в спецификации написано из чего состоит объект? Если я не прав при переоформлении из групповой спецификации на единичные, то как тогда мне необходимо было действовать? По-новой создавать спецификации в редакторе, забивая строку за строкой вручную (читай "выбирая объекты из базы search")? Как-то это неудобно.
Archer Участник г. Бийск	Дата: 2 Фев 2006 09:30:32 alexpol Перечитайте всё что я писал. И поиймите что файл СП это одно, а состав это совсем другое! ЗАМЕНИТЬ В СПЕЦИФИКАЦИЯХ - эта комманда правит состав, а СП (файлы) она не правит, они исправятся только тогда когда их откроют на редактирование. Цитата: alexpol Вот и я говорю, что при сохранении спецификации в архив, записи в документе-спецификации и состав ДОЛЖНЫ приводиться в соответствие друг другу. Или я не прав? Неправы. Если связь в СП разорвать, то записи не будут соответствовать др. другу.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 2 Фев 2006 15:26:34 Каким образом можно разорвать связь между документом-спецификацией, находящимся в архиве и структурой объектов для этой же спецификации? команда "заменить в спецификациях" выполнялась применительно к документам архива и смотрелся состав в архиве а не в файле-документе. Archer, я понял , что Вы говорите об отличиях документа, взятого на редактирование и состава в архиве (или архивной копии того же документа). Так? Я-то как раз пытаюсь сказать, что у меня бывали случаи, несоответствия между составом изделия и содержанием документа-архивной копии. Это не правило, а исключения, но тем не менее... Вот еще хотел что спросить: является ли сохранение спецификации в архив (не возврат документа, а именно сохранение) синхронизацией содержимого файла-документа и состава объекта? В чем отличие команды "ДОКУМЕНТ/СИНХРОНИЗИРОВАТЬ" от "СОХРАНИТЬ" применительно для случая приведения соответствия состава в архиве с содержанием документа?
Archer Участник г. Бийск	Дата: 3 Фев 2006 05:40:36 alexpol Выполните такой пример: 1. Откройте на редактирование СП в AVS. 2. Встанте на одну из запесей имеющую связь с объектом (жёлтенькая такая, не даёт править себя). 3. Выполните комманду Редактировать запись. Измените Наименование. 4. AVS спросит вы действительно хотите разорвать связь - ДА. (запись станет чёрненькой и будет правится). 5. Выйти -Сохранить - Вернуть в архив. Теперь открывая СП вы видете новое Наименование, а в составе оно старое. Думаю этот пример объяснит вам всё про связь документа СП с составом. Цитата: alexpol Вот еще хотел что спросить: является ли сохранение спецификации в архив (не возврат документа, а именно сохранение) синхронизацией содержимого файла-документа и состава объекта? Команда вернуть в архив, сначало сохраняет, а потом возвращает. Такчто применять можно любую для синхронизации СП с составом. Можно поинтересоваться, какую вы работу выполняете? Такое ощущение, что наполняете Search ранее разработанным составом изделий.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 7 Фев 2006 10:41:21 Цитата: Archer 4. AVS спросит вы действительно хотите разорвать связь - ДА. (запись станет чёрненькой и будет правится). В том-то все и дело, что я не разрываю таким образом связь с объектом. ( во всяком случае намеренно этого делать не хотел) Должен заметить, что ошибки описанные мною выше, мне пока не удалось повторить намеренно на отдельном примере. Archer, Вы настаиваите на том, что я разрываю связь между объектом и документом, значит в моих действиях есть некая крамола, тогда в чем? Цитата: Archer Можно поинтересоваться, какую вы работу выполняете? Такое ощущение, что наполняете Search ранее разработанным составом изделий. Можно и так сказать. Я только начинаю работать с SEARCH, сначала перевел документы, которые были оформлены в Автокаде (чертежи) По мере работы, наступает понимание того как удобнее работать и оформлять документы применительно к приборостроению... Так вот, как я уже писал, повторю- задача была перевести комплект документов по форме Б - групповой в единичные по каждому исполнению в отдельности. Я выбрал такой путь: 1) открывал для просмотра в AVS групповую спецификацию 2) сохранял под другим именем файла копию 3) редактировал паспорт копии (переименовывал обозначение и наименование при необходимости) 4) преобразовывал документ в единичное исполнение 5) в первой спецификации, которая и была групповой по форме Б, также удалил все остальные исполнения. 6) сохранил измененную первую спецификацию 7) взял документы-спецификации исполнений в архив. При этом строки из спецификаций только удалялись, новых записей не вводилось и имеющиеся не редактировались. Объекты при этом не удалялись. На мой взгляд могла где-то произойти нестыковка между объектами, которые были созданы при создании групповой спецификации, и при повторном сканировании документов- исполнений на те же самые объекты. Вопрос: Каким образом можно было действовать в моем случае? Вариант "занести по-новой удалив все старое" на мой взгляд совсем неприемлим, какая же это автоматизация документооброта, если я не могу просто переоформить уже один раз введенное.
Archer Участник г. Бийск	Дата: 9 Фев 2006 05:51:02 alexpol Да трудно немного понять друг друга Я задал вопрос, потому что занимаюсь тем же, думал может опыта перенять какого Мы работаем следующим образом: 1. Был загружен состав изделий в Search из внешних баз, которые велись до внедрения Интермеха. 2. Отсканировали ранее разработанные чертежи и поместили в Search, завели карточки. 3. Теперь вот группа конструкторов, из загруженного состава и бумажных копий СП вводит данные в Search. Задача та же, родить полный состав. Работа ведётся следующим образом: 1. Работают в Search, а не в AVS, т.к. в Search разорвать связь с документом нельзя и если при добавлении новой записи вводится верное обозначение, то запись сразу привязывается к документу! 2. А ещё правильнее использовать команду Документ / Добавить из архива. 3. Править запись НЕЛЬЗЯ, т.к. в неё попали записи из карточки документа. Если они не верны, то необходимо править саму карточку документа. 4. Записи несвязанные с документов вводятся только для БЧ и материалов. 5. В конце заполнения СП в программе AVS можно проставить количество (удобнее для групповых). 6. Обязательно выполнить команду Обработка / Проверить в Search по обозначению, чтобы все записи в СП связались с составом. 7. Подписать СП отправить в "Архив утверждённых документов". В вашем случае, как я понял чертежи деталей у же в Search. Значит порядок работы схожий. Набирать СП нужно с нижних узлов. Цитата: alexpol 2) сохранял под другим именем файла копию А вот это глупость. В Search есть возможность создавать новый документ с прототипа, тем самым получать точную его копию, но под другим обозначением. И следите, что не разорвана связь с составом, т.е. записи в AVS коричневенькие.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 9 Фев 2006 10:44:38 Цитата: Archer Цитата: alexpol 2) сохранял под другим именем файла копию А вот это глупость. В Search есть возможность создавать новый документ с прототипа, тем самым получать точную его копию, но под другим обозначением. Вот именно, что ПОД ДРУГИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ, то есть создать совершенно новый объект, не имеющийся в архиве. А мне надо не СОЗДАТЬ НОВЫЙ объект, а ПЕРЕОФОРМИТЬ спецификацию. Из моего опыта следует, что не совсем все "прозрачно" при работе с составом объектов. Вот например интересный факт: 1) создаем спецификацию 2) наполняем неким составом 3) сохраняем в архив 4) удаляем документ (не указываем удаление объектов) 5) смотрим состав объекта-сборки с удаленным только что документом - состав сохранился 6) создаем новый документ-спецификацию (курсор при этом находиться на этом объекте) 7) открываем в редакторе - состав перенесен в документ Так что похоже, можно было просто удалить документ по форме Б и создать по такой схеме единичные. Только я не рискнул. А вот групповую спецификацию из таких объектов создать не получается.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 9 Фев 2006 12:57:04 Хочу добавить еще одну особенность при работе с составом объектов. Возникла необходимость изменить обозначение детали. Деталь входит в несколько сборок. Беру чертеж на редактрирование (автокад), меняю в нем обозначение. (у меня включена опция "СКАНИРОВАНИЕ ПАРАМЕТРОВ") сохраняю чертеж в архив, параметры сканируются и вижу, что отсканировалось верно, документ и объект изменил свое обозначение. Но вот в спецификациях не изменилось ровным счетом ничего, даже сообщения никакого не появилось, такого как в случае редактирования карточки. На мой взгляд это не верно. Пришлось смотреть "КУДА ВХОДИТ" редактировать каждую спецификацию, редактировать строку в которой была записана эта деталь Сделал специально пример спецификации и детали, сохранил в архив, затем взял на редактирование деталь и поменял в карточке обозначение - появилось сообщение о входимости детали, но в спецификациях запись так и осталась старая, пришлось редактировать вручную.
Jk Участник НПП Интермех	Дата: 9 Фев 2006 14:01:18 Цитата: alexpol меняю в нем обозначение. каким образом была сделана эта операция?
Archer Участник г. Бийск	Дата: 9 Фев 2006 14:44:36 Цитата: alexpol Хочу добавить еще одну особенность при работе с составом объектов. Цитата: Archer Если хотим увидеть в СП реальный состав, нужно открыть СП в AVS НА ПРОСМОТР и выполнить команду Обработка \ Проверить в Search по обозначению. Как я уже говарил в фале спецификации ни чего не изменится само собой!!! Это же файл. Так что вам нужно либо перечитать информацию из состава, либо из карточки документа.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 9 Фев 2006 18:31:49 Цитата: Jk каким образом была сделана эта операция? В чертеже автокад сделана блок-рамка, атрибутом стоит обозначение. редактирую этот атрибут атрибуты великолепно читаются при сканировании (кадмеха у меня нет). Или что Вы имели в виду под "каким образом"? Уточните напишу подробнее. Archer, все это делалось не в AVS, а средствами SEARCH. Изменялось обозначение ЧЕРТЕЖА, а не спецификации. Кстати, если чертеж групповой (то есть в нем есть таблица исполнений, а в SEARCH соответственно указаны для объекта исполнения), то при изменении обозначения в чертеже (в основной надписи, а не в таблице исполнений) при сканировании обозначение основного исполнения не изменяется - это так и задумано специально?
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 9 Фев 2006 18:41:59 Вот еще в догонку В процессе редактирования изменился формат чертежа. Редактируем чертеж (сборочный), сохраняем в архиве. В карточке документа все тип-топ. Но вот в спецификациях графа формат документа остается старой, чтобы исправить опять лезем редактировать спецификацию (AVS тут не использовался вообще) мелочь конечно, но все-таки.
Jk Участник НПП Интермех	Дата: 9 Фев 2006 18:53:45 Цитата: alexpol Или что Вы имели в виду под "каким образом"? Уточните напишу подробнее. Именно это и имел ввиду Если это делать в Кадмехе - то это делается командой "Карточка документа", которая при изменении параметров предлагает провести необходимые замены в СП. В случает отсутствия кадмеха - сначала зайдите в карточку сделайте изменении обозначения там, а потом уже в чертеже. С полем "Формат" тоже самое.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 10 Фев 2006 10:19:55 [quote=Jk]"Карточка документа", которая при изменении параметров предлагает провести необходимые замены в СП. Ну предлагает, и что? Результата-то замены нет. Сделал пример детали, внес ее в две спецификации, сохранил все в архив. Делаю изменения обозначения в карточке детали - обозначение детали изменилось, а запись в спецфикации - нет. Может в кадмехе и работает, но на мой взгляд и без кадмеха тоже должно работать. ЕСТЬ ПОЖЕЛАНИЕ К РАЗРАБОТЧИКАМ: чтобы ДВАЖДЫ не редактировать одно и тоже, тем более, что содержимое в карточке правиться при сканировании документа автоматически, исправлять обозначение по результатам сканирования ( возможно с подтверждением) (к тому же есть опция отключения сканирования, если что)
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 10 Фев 2006 10:20:05 [quote=Jk]"Карточка документа", которая при изменении параметров предлагает провести необходимые замены в СП. Ну предлагает, и что? Результата-то замены нет. Сделал пример детали, внес ее в две спецификации, сохранил все в архив. Делаю изменения обозначения в карточке детали - обозначение детали изменилось, а запись в спецфикации - нет. Может в кадмехе и работает, но на мой взгляд и без кадмеха тоже должно работать. ЕСТЬ ПОЖЕЛАНИЕ К РАЗРАБОТЧИКАМ: чтобы ДВАЖДЫ не редактировать одно и тоже, тем более, что содержимое в карточке правиться при сканировании документа автоматически, исправлять обозначение по результатам сканирования ( возможно с подтверждением) (к тому же есть опция отключения сканирования, если что)
Jk Участник НПП Интермех	Дата: 10 Фев 2006 13:19:00 странно - у меня все заменилось... вероятно где то ошибка или какая то настройка влияет обратитесь в тех поддержку.
alexpol Участник Санкт-Петербургская электронная компания	Дата: 10 Фев 2006 15:30:24 Вот оказывается как: Немного поэкспериментировав, я понял, что категорически нельзя делать так как я делал, то есть сначала обязательно нужно редактировать обозначение в карточке, а уж затем чертеж, и не важно сканируем ли мы параметры или нет. Мои действия привели к тому, что в спецификациях оказался записан совершенно другой объект, так как изменения записей в ней не произошли, а так как спецификация была взята на редактирование в этот момент, то после ее сохранения появился объект без документа с обозначением, которое имел прежний, измененный документ. Вот уж действительно, сам запутался и всех запутал Отправил в поддержку предложение об автоматическом занесении изменений при сканировании параметров - не покупать же кадмех только для этого!
Archer Участник г. Бийск	Дата: 16 Фев 2006 10:37:00 К разговору о составе, вывод один - из СП контролировать состав обсалютно невозможно!!! Как говарится глядиш в книгу ... а истиной картины не увидишь. И те кто будут работает с выгрузкой состава, сильно на этом споткнуться.
Борис Юсуфов Участник НИИ САПФИР, Махачкала	Дата: 16 Фев 2006 11:02:16 Цитата: alexpol Результата-то замены нет. Сделал пример детали, внес ее в две спецификации, сохранил все в архив. Делаю изменения обозначения в карточке детали - обозначение детали изменилось, а запись в спецфикации - нет. Может в кадмехе и работает, но на мой взгляд и без кадмеха тоже должно работать. что) Изменения в СП проводяться если изменения в карточках документов проводить из Извещения. Более того Search просто не дает провести какие-либо изменения в карточке без проведения изменений в СП куда входит данный документ, это касается и формата в том числе. Т.е. СП тоже нужно включать в ИИ.
Борис Юсуфов Участник НИИ САПФИР, Махачкала	Дата: 16 Фев 2006 11:09:05 ° Поправил: Борис Юсуфов Цитата: Archer К разговору о составе, вывод один - из СП контролировать состав обсалютно невозможно!!! Как говарится глядиш в книгу ... а истиной картины не увидишь. И те кто будут работает с выгрузкой состава, сильно на этом споткнуться. Интермех утверждает что в 8.2sp5 была исправлена данная ошибка, по идее если пересканировать такие доки то больше проблемы рассогласования быть не должно. Для нас это тоже очень актуальный вопрос.
Archer Участник г. Бийск	Дата: 16 Фев 2006 12:00:35 Вот ещё вспомнил: есть такой параметрв в search.ini UpdateArtParamsFromSP=1 Вот с ним изменения идут в состав из СП, все кроме массы, даже если связь разорвана!!!
Archer Участник г. Бийск	Дата: 16 Фев 2006 12:24:06 Вот ещё вспомнил: есть такой параметрв в search.ini UpdateArtParamsFromSP=1 Вот с ним изменения идут в состав из СП, все кроме массы, даже если связь разорвана!!!
Archer Участник г. Бийск	Дата: 16 Фев 2006 12:32:30 Вот ещё вспомнил: есть такой параметрв в search.ini UpdateArtParamsFromSP=1 Вот с ним изменения идут в состав из СП, все кроме массы, даже если связь разорвана!!!
Archer Участник г. Бийск	Дата: 16 Фев 2006 12:38:08 Только помните, что информация изменится даже у утверждённых докуменов! *** Блин, опять Opera меня подвела это я про 3 сообщения