Форумы Интермех
 ° Начало ° Ответить ° Статистика ° Регистрация ° Поиск ° RSS ° Wiki °

Форумы Интермех / Techcard / Нормирование и документооборот
Автор Сообщение
HOLEG
Участник
Серпухов, ОАО РАТЕП

Дата: 25 Апр 2006 09:32:46


Поделитесь опытом у кого как происходит нормирование и согласование техпроцессов.

Ситуация такая, технолог, разработав техпроцесс, сдает его в архив Search и подписывает в графе Разработал. После этого по маршруту он приходит к Нормировщика на нормирование, которые в Арм нормировщика, открыв ТП на редактирование расчитывают нормы.
Теперь проблема.
Изготовление детали по ТП ведется в нескольких цехах. В каждом цехе находится свой нормировщик, который отвечает за нормы, только своих операций. Значит редактирование ТП каждым последующим нормировщиком приводит к недействительности подписи предыдущего. Еще раз пропускать после этого по маршруту электронного согласования для обновления электронных подписей - увеличивает итак не маленькое время на согласование. К тому же,
нормировщики предыдущих этапов настороженно относятся к тому, что их нормы не изменились при последующем нормировании.

Пока вышли из положения, включив еще один этап - нормировщика, который проверяет данные в ТП и данные из карточек, распечатанные после расчета норм каждым нормировщиком. В электронном виде оговариваем, что ТП считать действительным при подписи "последнего" представителя от нормировщика, проверяющего данные на бумаге и в электронном ТП.

Не очень красиво все это выглядит. Да и грамоздко.

ic-halit
Участник
из свободы

Дата: 25 Апр 2006 09:57:22


У нас конечно до электронного утверждения ТП еще не дошло и я могу сильно заблуждаться, но думаю что нормировщиков надо делать не проверяющими а соразработчиками. У кого какие мысли по этому поводу?

HOLEG
Участник
Серпухов, ОАО РАТЕП

Дата: 25 Апр 2006 10:23:20


Не пойдет. При работе с модулем ТП это работет. При работе с армом - нет.

ic-halit
Участник
из свободы

Дата: 25 Апр 2006 10:52:15


а отцы основатели из минска что говорят?

HOLEG
Участник
Серпухов, ОАО РАТЕП

Дата: 25 Апр 2006 10:54:43


Я пока решил этот вопрос средствами форума обсудить. Все таки здесь пока только организационный вопрос, и только потом предложения по доработки если не сойдемся во мнении

Bolelshik
Участник
Нижний Новгород, ФГУП ОКБМ

Дата: 24 Фев 2007 16:38:16


а подписи основного разработчика после того как он передал ТП на нормирование не слетают??? По моему основная проблема в том, что как раз-таки слетают и после нормирования нужно переподписывать
Очевидный выход - нормирование должно осуществляться по принципу назначения соисполнителей

Что изменилось по данному вопросу за почти год? Интересно было бы узнать

Объясни пожалуйста что значит: "данные из карточек, распечатанные после расчета норм каждым нормировщиком"
каких карточек?

HOLEG
Участник
Серпухов, ОАО РАТЕП

Дата: 27 Фев 2007 22:56:05


Цитата: Bolelshik
Что изменилось по данному вопросу за почти год? Интересно было бы узнать.
Объясни пожалуйста что значит: "данные из карточек, распечатанные после расчета норм каждым нормировщиком"
каких карточек?

Собственно ничего не изменилось. Интермех посоветовал как и описал утверждать все это "финальным нормировщиком".
После нормирования процесс возвращается возвращается разработчику на обновление подписи "Разработал" и продолжает свой нелегкий и неблизкий путь.
В соисполнители их добавить не могу, т.е. не хочу, так как тогда нормировщик будет иметь право на весь ТП в целом, а это сильно непонравится разработчику, так хотя бы он ограничен в наполении данных.
Что касается "карточек", так это борьба за бумажное хранение норм времени. Нормировщики заполняли вручную "Карточку трудоемкости", которую потом утверждал главный нормировщик. Здесь же пошли им навстречу и дали возможность распечатать аналог из TechCard, несмотря на то, что нормировщик лично выгружает потом данных из техпроцессов в программу Управления производством.

Вся беда в увеличении времени согласования электронного технологического процесса который гоняют туда-сюда по всему мартшруту после проведения корректировок на этапах согласования.

Прекрасный выход дать некоторым пользователям право "несгораемых" подписей, т.е. когда им все равно что будет делать разработчик с документом, подпись его будет действительной, ему только бы уведомление об изменении приходило и все. но это все лирика, противоречащая условиям работ

Bolelshik
Участник
Нижний Новгород, ФГУП ОКБМ

Дата: 1 Мар 2007 07:17:31


Цитата: HOLEG
нормировщик лично выгружает потом данных из техпроцессов в программу Управления производством


Можно об этом поподробнее, что за система:
собственная или сторонняя?

brovyakova
Участник
АВИАКОР САЗ

Дата: 9 Июн 2007 09:25:09


Нормирование - вопрос очень скользкий. У нас на предприятии цеха нормируют сами себе. Можете прдставить, какое мощное сопротивление оказывают внедрению TechCard начальники цехов. Кто уже с этим боролся? Откликнитесь.
ЕА

ksv
Участник
ЗАО "Свет шахтера", г.Харьков

Дата: 17 Июл 2007 15:20:48


Объясните, пожалуйста, как вообще у вас нормировщики что-то нормируют. У нас (по требованию технологов) включена в настройках базы опция редактирования только автором ТП. И никак я не могу заставить систему предоставить временные права на редактирование ТП нормировщику на этапе нормирования и подписания им ТП. Открываются ТП в режиме "только чтение". Как это у вас реализовано?

Bolelshik
Участник
Нижний Новгород, ФГУП ОКБМ

Дата: 17 Июл 2007 16:01:07


Нормировщики нормируют в Techcard, если да, то тогда понятно
Вам нужен АРМ Нормировщика

ksv
Участник
ЗАО "Свет шахтера", г.Харьков

Дата: 18 Июл 2007 10:21:07


Т.е. без АРМа не стоит и мучиться?
Спасибо!

Katenok-13
Участник
ОАО "Бийский котельный завод"

Дата: 18 Окт 2007 18:40:48


А у нас технологи выбрали вариант, когда на каждый цех отдельный техпроцесс. Потому как не только нормировщики по цехам делятся, но и технологи. А потом цепочка собирается в соответствии с маршрутом.
Идею общего техпроцесса они отвергли сразу - вечная война между отделами и каждый не доверяет соседу.
И с нормированием пытаемся прийти к автоматизации. Один человек отвечает за настройку, технологи сами всё создают-нормируют, а затем только условно-контрольная подпись нормировщика.

Bolelshik
Участник
Нижний Новгород, ФГУП ОКБМ

Дата: 22 Окт 2007 09:13:06


Цитата: Katenok-13
А потом цепочка собирается в соответствии с маршрутом

Поделитесь пожалуйста для чего у вас цепочка ТП для разных цехов собирается и происходит ли это в электронном виде (для выгрузки в систему упраления предприятием), или же просто складывается бумага и получается единый бумажный ТП идущий в производство?
Тип производства - не ниже среднесерийного?
Общий техпроцесс в основном нужен для ТП (пусть и для определенного цеха) в котором есть несколько видов обработки - например сборка и сварка и т.д. Как у вас поступают в данном случае?

sapr
Участник
ОАО ТВЗ г. Тверь

Дата: 5 Дек 2007 14:35:15


Разработчики обещали сделать так, чтобы после нормировщика подписи не "слетали". Пока мы считаем, что если ТП подписан нормировщиком и попал в архив утвержденных док-тов, то предыдущие подписи действительны, хотя и выглядят "с кирпичом".

Katenok-13
Участник
ОАО "Бийский котельный завод"

Дата: 26 Сен 2008 13:51:28


Цитата: Bolelshik
Поделитесь пожалуйста для чего у вас цепочка ТП для разных цехов собирается и происходит ли это в электронном виде (для выгрузки в систему упраления предприятием), или же просто складывается бумага и получается единый бумажный ТП идущий в производство?

Цепочка собирается в системе планирования. Из Techcard получается маршрут объекта и несколько техпроцессов, разделённых по видам производства и цехам. Системе планирования в целом без разницы, как это выглядит у технологов, ей главное получить суммарные нормы на цех.

Цитата: Bolelshik
Тип производства - не ниже среднесерийного?

Условно-серийное, т.е. продукция серийная, но выполняется на конкретные заказы (котельное оборудование).

Цитата: Bolelshik
Общий техпроцесс в основном нужен для ТП (пусть и для определенного цеха) в котором есть несколько видов обработки - например сборка и сварка и т.д. Как у вас поступают в данном случае?

Не знаю, как это выглядит в цехе, но технологи разделены по видам производства, печатают свои техпроцессы раздельно и в целом их отношения дружественными не назовёшь.

Сейчас возникает вопрос, как включить код цеха в обозначение ТП.

Кельзина Екатерина
Участник
МВЗ им.М.Л.Миля (Москва)

Дата: 14 Янв 2009 14:27:40


Кельзина Екатерина. МВЗ

У нас была похожая ситуация с другим типом документов. Мы решили вопрос следующим способом: разработчик подписал, отправил по маршруту в "Архив утв.документов-1". Затем этот документ приходит на нормирование. После нормирования- помещается в "Архив утв.документов-2". Именно там он становится видимым для остальных пользователей.

Ваш ответ

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL 
...



Перед отправкой "нелатинского" текста проверьте кодировку броузера!
 » Логин  » Пароль 
 

На форуме сейчас: гостей - 1
пользователей - 0
Наибольшее количество посетителей: 87 [1 Янв 2017 02:23:26]
гостей - 87 / пользователей - 0


miniВВ © 2001-2021