Форумы Интермех - Снова о бардаке 545 page 0

Форумы Интермех / Cadmech / Снова о бардаке

Автор	Сообщение
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 26 Сен 2005 12:50:25 Согласен с Archer полностью. У меня большой опыт работы в Автокаде и Компасе (практически работал с первых версий). И вот дошло дело и до КМ (Кадмех). Основной принцип работы в КМ все-таки СНИЗУ-ВВЕРХ ( а не наоборот), т.к. по методе Интермеха сначала "лепим кирпичики", а уж потом собираем из них узлы. На деле ведущий конструктор-особенно крупноблочных конструкций или больших сборок-сначала производит полную компоновку ВСЕГО ИЗДЕЛИЯ (Суть такова: начальник дает задание разработать какое-нибудь новое изделие. Ему нужно в течение, допустим, месяца, выдать полный компоновочный чертеж. Ежели я начну идти по принципу деталь-деталь….-подсборка - подсборка…..сборка, то пока я все это буду заводить в SEARCH, набивая карточки, потом формировать слои деталей и т.п., я этот проект получу, причем уже с базой полуоформленных деталей, через ГОД-ДРУГОЙ. Меня уже за это время десять раз уволят. Если нет, то дальше будет следующее; приношу начальнику все наработки: -Вот, Иван Иваныч, есть и сборочный и почти вся готовая деталировка для него… А И.И. посмотрит и скажет:-Вася, заказчик с компоновкой не согласен, n узлы переделай, детали замени, часть подсборок выброси. Вот Вам и ж…а жопя…ая….. Приходим к тому, что сперва ведущий спец готовит общую компоновку изделия (Я проектировал блочные насосные-кто знает), затем опытные конструктора выполняют подузловые сборки и рядовые-раздеталировку. Если же идти принципом КМ СВЕРХУ-ВНИЗ, то сначала создаем слой ASS, в нем слои подсборок, в них детали; как же это на деле осуществить, можете подсказать методу (кто таким принципом работал?)? Если в сборке создать слои подсборок, то подсборки (файл Подсборка.dwg к примеру) нужно расчленить, чтоб он "побился" на отдельные примитивы, затем каждый примитив как деталь тащить нужно в свой слой, сохранять как файл детали и оформлять. Опять приходим к тому, что плясать надо от детальки, что по версии КМ уместнее. Конструктор хоть один есть в этой фирме с опытом работы? Можно конечно идти от детали, если сборка маленькая, тут все оправданно, а попробуй предугадать обозначения и кол. деталей в сборках по нескольку тыс. наименований. По слоям: всегда насыщенные примитивами и многокомпонентные чертежи легче читались и были нагляднее и удобней в работе, если подсборки и агрегаты находились на своих слоях, со своим, присущим только данному узлу цветом. Сразу любой конструктор видел-ага, вот синим цветом-это насос, я его разузлую; красным-элекроблок и т.п. А то что сборки в КМ хоть и на своих слоях, но чертеж весь на экране одноцветными основными линиями, где какой узел фиг разберешь. Ни заказчит представление о блоках не составит правильно, ни начальник, ни снабженец детальную информацию для себя не почерпнет. Им что, тыкать и отключать лишние слои? КТО СМЕЛЫЙ, ЖДУ ОТВЕТ и МНЕНИЯ...
NEP Участник Санкт-Петербург	Дата: 26 Сен 2005 17:11:07 Что за глупости. Работаем только сверху -вниз. Сначала компоновка, а затем автоматичекая деталировка. Искусственно никаких слоев создавать не надо. Cadm сам предлагает для новой детали создать слой. Объединить в подсборки, то же просто, указываете только точки на деталях, которые необходимо выделить подсборки. Когда начинаете примитив, Cadm спрашивает к какой детали относится. При генерации слоя сборки размеры сборки уходят автоматически в слой dim. Аналогично и для деталей. Т. е файл сборочного чертежа содержит всю информацию о деталях и подсборках, а так же при генерации чертежа детали командой для сборочного чертежа, хранит информацию о имени файла детали и т.д. Все очень грамотно.
Archer Участник г. Бийск	Дата: 27 Сен 2005 06:50:08 Можно работать и в Кадмех, но кому? Програмисту который очень хорошо изучил эту систему и всё равно это черезчур муторно. Я сейчас стал серёзно изучать Трёхмер. И окончательно понял, что автокад во сех его проявлениях - это кульмон, и пользоваться им нужно как кульмоном не изобретая велосипед. Вот на своей личной практеке работы с конструкторами (долеко не опытными пользователями ПК) я понял, что использования Кадмех в полной мере, не только им не помогает, а наоборот усложняет работу. А если учесть, что нового чертится очень не много, а все примитивы заимствуются из Автокадовских чертежей, то о слоях и концепции Кадмех можно сразу забыть! ИМХО Из Кадмеха следует брать оформление по ЕСКД и спецификации. Но это только моё мнение, применимо к той ситуации которая на предприятии.
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 28 Сен 2005 12:07:58 Наш ответ (а вернее вопрос) NEP мануОпишу методику создания рабочих чертежей методом сверху-вниз на нашем предприятии, а Вы дайте совет, как это дело лучше организовать, исходя из Вашего метода работы. В общем, опишите свой метод создания сборки П-О-Ш-А-Г-О-В-О. Итак, 1 Открываю в Кадмех новый чертеж (Создай-новый) 2 Устанавливаю глобальный масштаб (практически всегда 1:1) 3 Нажимаю кнопку Сборочный чертеж (создается слой Asm новой сборки) 4 Полностью весь компоновочный чертеж рисую с нуля в этом сборочном слое. Т.е все сборки, подсборки, узлы (примитивы) находятся в слое Asm 5 Создаю свои уникальные поименованные слои либо командой Новая деталь, либо при помощи Менеджера слоев Автокад. Допустим сборка состоит из подсборки Камера и деталей Труба и Фланец. Создаю слои с именами Камера, Труба и Фланец. (если деталей и подсборок 100, то и слоев будет 100) 6 После создания слоев переношу примитивы Камеры в слой Камера, примитивы Фланца в слой Флана и т.п. 7 Все узлы теперь каждый на своем слое 8 Далее опишу последовательность действий для подсборки. Нажимаю кнопку Сохранить чертеж подсборки (Камера)... /Аналогично для деталей Сохранить чертеж детали/ У нас открывается программа Search и предлагает заполнить карточку документа. Заполняю карточку, открывается новый файл (в данном случае файл подсборки), в котором присутствуют примитивы подсборки Камера. Они находятся на слое Камера (слое, в котором находились примитивы подсборки на компоновочном чертеже) 9 Нажимаю кнопку Сборочный чертеж, переношу примитивы из слоя Камкра в слой Asm, слой Камера удаляю. Оформляю чертеж (р-ры, штамп и т.п.). Сохраняюсь 10 По такому же принципу выполняются чертжи деталей, входящих в компоновочный чертеж Вот такая ГРОМОЗДКАЯ методика. Как построение чертежей осуществляется у ВАС?
Nika Участник	Дата: 29 Сен 2005 11:43:16 Цитата: Mike Основной принцип работы в КМ все-таки СНИЗУ-ВВЕРХ ( а не наоборот) Начнем с таго, что Cadmech поддерживает как работу от СБ к чертежам деталей, так и от чертежей деталей к СБ, так и гибридную технологию. См. "Руководство пользователя" глава 5 "Проектирование сборочных чертежей" Цитата: Mike Полностью весь компоновочный чертеж рисую с нуля в этом сборочном слое. Т.е все сборки, подсборки, узлы (примитивы) находятся в слое Asm Ошибка номер 1 - слой сборочного чертежа используется для отрисовки стандартных элементов. Ошибка номер 2 - AutoCad и Cadmech это не кульман, при отрисове компановки не нужно лепить все в один слой. Для отрисовки новой детали создайте для нее слой и рисуйте ее наздоровье. Незнание законов не освобождает от ответсвенности. Цитата: Mike После создания слоев переношу примитивы Камеры в слой Камера, примитивы Фланца в слой Флана и т.п. А эта работа уже некому не нужная, если Вы изначально отрисовывали детали в своих слоях. Да и не представляю как можно отрисовав в одном слое 100 деталей и их патом разнести для дальнейшей деталировки. Цитата: Mike Нажимаю кнопку Сборочный чертеж, переношу примитивы из слоя Камкра в слой Asm, слой Камера удаляю. Зачем, это ненужная работа как для подсборки так и для отдельных чертежей! Цитата: Mike Приходим к тому, что сперва ведущий спец готовит общую компоновку изделия (Я проектировал блочные насосные-кто знает), затем опытные конструктора выполняют подузловые сборки и рядовые-раздеталировку. 1. Ведущий спец проектирует компановку, единственное что от него требуется отрисовать каждую оригинальную деталь в своем слое. Т.к. создание слоя операция не трудоемкая, это не отнимет у него много времени, зато сократит время на разузлование и раздеталирование. После чего идет процесс согласования компановки. 2. Далее ведущий спец (или опытный конструктор) сохраняет подсборки и передает их для дальнейшей работы опытным конструкторам. Идет процесс оформления подсборок и их раздеталирование. 3. Чертежи деталей передаются рядовым конструкторам для их оформления. 4. Процес завершен. P.S. Что здесь сложного?
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 29 Сен 2005 13:26:05 Я все-таки жду ответ из Питера как проектировать пошагово чертеж. Если ответят из Интермеха, тоже не обижусь. Ответ для Nika: По поводу руководства, гл.5- я ж написал что вы опять идете от детали, а не от сборки!! ЦИТАТА/ Для отрисовки новой детали создайте для нее слой и рисуйте ее наздоровье./ Сначала прорисовываете детали в своих слоях, затем формируете сборку... У меня ситуация несколько иная (зайдем с другого боку).Чтобы нарисовать чертеж быстрее, я узлы (не детали!) рисую Автокадом каждый в своем слое со своим цветом.Конечно примитивы-то рисую подетально, но не трачу время на создание слоев. Камера-синяя, трубопроводы-желтые и т.д. НЕТ деления подсборок на ДЕТАЛИ (где для каждой нужно создавать слой!!) Т.о. вместо ваших 100 слоев у меня слоев 20 для подсборок. Не понятно, почему работа со слоями лишняя?? Я мыслю так-каждая посборка (равно как и деталь) несет СВОЕ ИМЯ /например подсборка КАМЕРА/.Если подсборку сохранить командой Сохранить чертеж подсборки, то будет слой КАМЕРА. Но размеры всей сборочной единицы КАМЕРА где проставляются? Правильно, в слое Asm.dim...Т.е сборка должна быть в СБОРОЧНОМ СЛОЕ Asm (в том слое, имя которого аналогично размерному имени, я ж нажимаю кнопку Сборочный!..) В общем Ваш принцип остался старым: 1 создаем слой сборка Asm (см. руководство) 2 создаем слой по команде Новая деталь и внем рисуем деталь А 3 Создаем слой 2-деталь2 и т.д. 4 "Склепалась" сборка... А я беру, раз уж на то пошло, ГОТОВЫЙ СБОРОЧНЫЙ, который нарисовал с минимумом слоев, чтоб время не тратить. Как мне его "бить" на подсборки. Сохраню подсборку, а детали как с нее выделить, она из одного блока состоит, Кадмех-то понял, что это Подсборка а не сб единица из N количества деталей! НАПИШИТЕ ПОШАГОВОЕ СОЗДАНИЕ (ФОРМИРОВАНИЕ) ЧЕРТЕЖЕЙ СБОРОК И ПОДСБОРОК из готового чертежа сборки АВТОКАДА с набором слоев. Допустим есть сб. чертеж Акада Емкость, включающий подсборку Камера и детали Труба и Фланец.Детали,элементы оформления лежат в слое Емкость, подсборка Камера (с деталями подсборки Кожух, Бочка,Табличка) в слое Камера.Дальнейшие действия?
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 30 Сен 2005 06:10:22 Для NiKa - Хочу вчерашнюю тираду завершить более конкретным вопросом, чего же все-таки надо. Есть готовый сборочный чертеж со слоями, выполненный средствами Acad. Как можно максимально быстро создать чертежи сборок, подсборок и деталей, имея только этот чертеж? Можно получить ПОШАГОВУЮ инструкцию, советы, как формировать подсборку, деталь и т.д.?
NEP Участник Санкт-Петербург	Дата: 30 Сен 2005 11:52:39 4" Полностью весь компоновочный чертеж рисую с нуля в этом сборочном слое. Т.е все сборки, подсборки, узлы (примитивы) находятся в слое Asm" Это и есть ваша основная ошибка. До этого шага все правильно. Командой "Новая деталь" из меню "Оформление", Cadmech сам запрашивает у Вас имя слоя детали и он становится текущим. Вы можете отрисовывать всю деталь вместе с размерами. После перехода в сборочный чертеж командой "сборочный чертеж", все размеры уйдут в скрытый для сборки слой "Имя слоя детали_dim". Все, что д.б. скрыто на сборке командой из меню "Сборочный чертеж" переводите в невидимые примитвы для данной детали, т. е они также будут в слое dim. Это делается для того, чтобы сохраняя затем командой "Сохранить чертеж детали или подсборки" у вас чертеж был полный. При сохранении система предложит дать "Имя файла" и зарегистрировать в архиве, если он у вас есть. Имена слоев для удобства конструктор дает по характеристике обозначения или наименованию. И так последовательно все детали. Все остальные перемещения, удаления примитивов только через меню "Сборочный чертеж", т. к всегда спрашивается к какой детали относится элемент. Если работать, особенно, перемещать или удалять через меню для примитивов, то нарушается чертеж в слое детали. Изменения то же вносятся из меню "Сборочный чертеж", а затем вносятся в сохраненный ранее чертеж детали, к которой оно относитя. Nike все правильно написал. Если пришлете e-mail пришлю пример такого сборочного чертежа. Как создать из чертежа Acada: Если чертеж выполнен по тем же правилам, т. е. каждая деталь или подсборок в своем слое, то для того, чтобы слой "Емкость" работал как слой "Asm", войдите в опциях на закладку Cadmech и установите для данного чертежа имя слоя сборочного чертежа "Емкость". Что-то должно получиться. Для перевода размеров в слой dim есть лисп, написанный Nike. Мы пробовали получается. Я не программист и сказать, можно ли создать, какую-то общую для всех утилиту, не знаю. Но кому это нужно, тот и должен соображать. Конечно, после, того как не было единых правил создания сборочных чертежей в Acade, трудно наводить порядок. И это ваш бардак, а не Cadmechа.
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 30 Сен 2005 12:48:11 Для Nepмена сообщаю адрес электронной почты и жду чертеж: bma@zelectr.ru А мнение из Интермеха все-таки жду, чего разработчики молчат?
Jk Участник НПП Интермех	Дата: 30 Сен 2005 13:33:54 Цитата: Mike А мнение из Интермеха все-таки жду, чего разработчики молчат? Цитата: Форум Nika Участник НПП ИнтерМех
Max Участник ОАО "ЧМЗ"	Дата: 3 Окт 2005 07:23:29 Цитата: Archer Можно работать и в Кадмех, но кому? Програмисту который очень хорошо изучил эту систему и всё равно это черезчур муторно. Из Кадмеха следует брать оформление по ЕСКД и спецификации. 100% согласен! Трехмер FOREVERE! Любые попытки научить Autocad иодеологии деталей, сборок и т.д. и т.п. обречены на провал. Достаточно вспомнить историю MDT. Самостоятельно вышли только 2-3 версии, потом Autodesk сделал Inventor. выводы делайте сами.... С Cadmech таже история. Вся прелесть его и ему побобных программ в быстрой отрисовке элементов, на которые в чистом Autocad-е уходит очень много времени. Еще составление спецификаций (имеет смысл только при наличии Imbase и AVS). А все эти навороты с деталями и сборками выливаются в кучу команд, которые надо применять вмесе и в ОПРЕДЕЛННОЙ последовательности. Попробуйте конструкторше предпенсионного возраста объяснить все эти премудрости (это при том что она с копьютером на вы). Про ошибки вообще говорить уже надоело . Повторяют путь дяди Билли с его форточками .
NEP Участник Санкт-Петербург	Дата: 3 Окт 2005 17:25:33 У нас конструктора 70% пенсионного возраста и никому ничего не надо объяснять. Не хочешь иметь неприятностей в производстве, работай по технологии. А я не мужчина, а женщина.
ic-halit Участник из свободы	Дата: 3 Окт 2005 18:37:37 ° Поправил: ic-halit Не люблю подобных дискусий, но на <div class="quoting">Цитата: NEP А я не мужчина, а женщина</div> скажу так: и еще какая ЖЕНЩИНА! если бы был жив Рафаэль - он писал бы картины только с Елены Павловны! А если бы был жив Пифагор - он бы общался только с Еленой Павловной. А по поводу спора о том что круче и кому как надо проектировать - уважаемые, давно все копья сломаны и голоса сорваны: нет двух идентичных случаев. Не отнимайте ни свое ни чужое время и нервные клетки .
Archer Участник г. Бийск	Дата: 4 Окт 2005 05:06:01 Ну не обсуждать неправильно. Ибо в споре рождается истина. Возможно чужой положительный опыт подтолкнет к новым решением, или поможет найти компромис и не мечтать о светлом будующем )
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 4 Окт 2005 06:29:11 Дамы и господа! Дискуссия повернула немного не в то русло. Я всего лишь хотел узнать, что делать, когда есть база готовых чертежей Автокада, а надо сборки перевести в Кадмех. Наш завод (да и другие организации, включая находящиеся в Тюмени-поверьте на слово) не будет всю наработанную годами базу выбрасывать на свалку, куча наработок заимствуется (кому интересно, посмотрите в Инете, сколько предприятий работали и работают в Автокаде!!!). А раз уж Кадмех является НАДСТРОЙКОЙ Автокада, то будьте добры, сделайте так, чтобы переход на новую программу прошел безболезненно и с минимумом потерь! Фраза "Работали в кривом АКАД" неактуальна, нечего с больной головы валить на здоровую!! Да и программы унас лицензированные, что АКАД,что Инвентор и Кадмех. По поводу проектирования СВЕРХУ-ВНИЗ замечу, что фраза в РП Кадмех некорректна. Под проектированием СВЕРХУ-ВНИЗ понимается разработка деталировочных чертежей на основе готового сборочного чертежа. А когда Вы в псевдосборке со слоем Asm проектируете ПОДЕТАЛЬНО (сборка создается из деталей, каждой на своем слое,затем собирается в подсборки) -это обычное проектирование СНИЗУ-ВВЕРХ (вы же начинаете сборочный чертеж с создания слоя детали1-2-3 и т.п.). Точнее надо выражать свои мысли (это Интермеховцам). И таких ляпов встречается по тексту руководства довольно много. Для примера можно посмотреть, как пишутся руководства для Инвентора, Акада, Компаса, Проинженер, Солидворкс, Тефлекс и т.д., поверьте, я много программ пересмотрел, т.к. входил в группу, которая занималась тестированием графических продуктов). И в конце тирады приведу фразу классика: "Уж полночь близится, а Германа все нет...". Господа с Интермеха решили пустить все на самотек или не могут дать точный комментарий происходящего? Неужели нельзя подсказать правильный путь для перевода Автокад-чертежей (сборок) в Кадмех. Буду ждать конкретных действий. Думаю, проблема возникла не только у нас...
ic-halit Участник из свободы	Дата: 4 Окт 2005 08:40:26 Вопрос с наработками всегда был ним из острейших и сомневаюсь, что любой ответ без учета тонкостей вашей ситуации будет неверным (а может и вредным). Мне же видится один более менее приемлемый путь - старые чертежи использовать как есть (благо они у вас не в Компасе сделаны и не встает проблема с переконвертацией), т.е. забыть о ассоциативной передаче данных в спецификацию, методике проектирования "по интермеховски" и т.д., но новые чертежи и заменяемые делать по новым правилам. Может это и есть те "минимальные" потери о которвх вы говорите. Хотя есть предприятия, которые шли по радикальному пути в кратчайшие сроки просто напросто перечерчивали и переутверждали в электронном виде все прошлые наработки. А насчет Цитата: Mike А раз уж Кадмех является НАДСТРОЙКОЙ Автокада, то будьте добры, сделайте так, чтобы переход на новую программу прошел безболезненно и с минимумом потерь - неужели вы действительно думаете, что это "обязаность" Интермеха? она прописана в каких нибудь официальных документах? за это заплачены деньги? Это равносильно тому что купить Жигули и потребовать у продавца чтобы он пристроил к ним зимние шины которые у вас от Мерседеса остались. Кста - вы к самим Интермеховцам по официальным каналам обращались? какой был ответ?
Mike Участник завод Электрон Тюмень	Дата: 4 Окт 2005 10:03:32 У нас по аналогии с Кадмехом специалисты Интермех (вернее ICL) дали методику перевода-регистрации чертежей Автокад в SEARCH. Получилась инструкция на 2-х листочках. Теперь ждем от них подобной инструкции по оформлению деталировок из сборки АКАД. Письмо отдали представителям неделю назад-ЖДЕМ'С
ic-halit Участник из свободы	Дата: 4 Окт 2005 12:21:21 ну это совсем другой разговор - они изучат вашу обстановку и получите нормальный алгоритм действий